Какво да очакваме през 2012 г?

[dodo2]

През 2012 може някои имена на банки у нас да се сменят А новите собственици да пробутат през ЧСИ част от боклучавите кредити и да се види къде всъщност е "дъното".

Освен гръцките банки и Уникредит нещо сдава багажа.

[koganev]

РУЗВЕЛТ

 

Рузвелт е направил всичко възможно да съсипе САЩ. Пропагандата го държи на власт, а основните му избиратели са си чист "пролетариат". Втората Световна Война на практика издърпва САЩ от депресията, причинена от безумията на Хувър и последвалите убийствени регулативни намеси на Рузвелт.  Митът за "новия курс" отдавна е разбит на пух и прах. В "Атлас изправя рамене" на Айн Ранд е описана онази Америка, която Рузвелт щеше да създаде.
В "Пътят към робството" Ф. Хайек изключително прецизно доказва, че " икономическото планиране закономерно води до тоталитаризъм, тъй като централното планиране не може да бъде ограничено до икономиката и в крайна сметка трябва да обхване и обществения и личния живот". Книжката е тъничка и я продават почти навсякъде по книжарниците. Ако някой има желание да я прочете и да я коментира, би било чудесно.

В тази статия на Ханс Ф. Зенхолц всеки може да открие приносът на Рузвелт.

 Голямата депресия

от Ханс Ф. Зенхолц

[Muza]

РУЗВЕЛТ

 

 Голямата депресия

от Ханс Ф. Зенхолц

За миг забравих, че чета история и се пренесох от минало в сегашно  време.

Извини ме! Не съм разбрала смисъла на репликата ти. Моята препратка беше във връзка с декрета на Рузвелт за забрана на притежаване на злато и изкупуването му на ниски фиксирани цени.
Твоята препратка, пък показва, че и инвестицията в земя, земеделие, може да се окаже също толкова неуспешна, колкото и златото.

Ей,  не го обичам това злато и туй то. Май и земеделието толкова. 

[Muza]

Върнете заемите и стискайте левчетата


Злато или левчета?

[Невидимко]

Върнете заемите и стискайте левчетата


Злато или левчета?

Тоя пък ебати и икономиста. Хем имало инфлация, хем да връщаме заемите  . В условия на инфлация аз като по-будала заемите само бих ги увеличавал (ако има кой да ми ги даде).

[koganev]

Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат... 

[Невидимко]

Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат... 

Пич, опасявам се, че не си убедителен. В тази тема вече дадох пример със себе си. И хубаво е да не слагаш всички хора под един знаменател, след хиперинфлация само хората БЕЗ доход не могат да връщат заемите. Ти явно си позабравил как доста хора в БГ забогатяха 1996-1997. (Вземаха левчета, веднага тичаха при Черепа за $ и марки при курс 7:1 и няколко месеца по-късно МАЛКА част от $-те или марките обръщаха обратно в левчета при курс 500:1 и си върнаха "борчовете" на банките.

[antoninus_pius]

Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат... 

+1
Със сигурност увеличаване на инфлацията води до увеличаване на безработицата, неплащането на кредитите. На всеки 1, който си е чел внимателно договора има 10, които не са. Има и друг момент - една такава криза, водеща до непогасяване на вноски по кредитите ще доведе до фалити на по-малките играчи, сливания и поглъщането им от големите банки на безценица и оцеляване само големите банки, които могат да извиват ръцете на правителствата и да изискват "сътрудничество" напр. под формата на финансиране. Инфлацията ще издуха и спестяванията на хората, държащи пари в банките.

Иначе, както е писал Нирвана, през 1933 г. Рузвелт забранява притежаването на "gold coins, bullion, and certificates" от всички частни притежатели на жълтия метал. За справка - вижте прикаченият файл. Това става с т.нар. Executive Order 6102 http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102.

In this act of theft, the citizens of the United States of America were compensated at the "official" price of $20.67 an ounce. That was the "official" price of gold for 97 years. Following the confiscation, the dollar was devalued by 40% - and the price of gold was revalued upwards to $35 an ounce.
...
Under the authority of the Emergency Banking Relief Act, President Roosevelt issued Executive Order No. 6102 which allowed the Government to confiscate all privately owned gold in the United States. The owners would be repaid in paper dollars whether they like it or not.
Dentists, jewelers and coin collectors were exempt from this Executive Order, and were allowed to own gold. (In terms of coins, the actual terminology used was "gold coins having a recognized special value to collectors of rare and unusual coins.")

Изт.: http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html

Много страни забраняват притежаването на злато, така че оаквам в скоро време САЩ също да предприемат нещо Още за 1933 г. http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php

[Невидимко]

Препоръчвам ти съвсем по другарски да прочетеш туй-онуй за инфлацията - причини, видове, последици, мерки срещу нея и прочие, преди да вземеш още заеми. На първо време се замисли защо след висока инфлация хората масово не могат да върнат заемите си - нещо, което (според теб) би трябвало да е фасулска работа. И колкото е по-виска инфлацията, толква по-малко заеми се връщат... 

+1
Със сигурност увеличаване на инфлацията води до увеличаване на безработицата, неплащането на кредитите. На всеки 1, който си е чел внимателно договора има 10, които не са. Има и друг момент - една такава криза, водеща до непогасяване на вноски по кредитите ще доведе до фалити на по-малките играчи, сливания и поглъщането им от големите банки на безценица и оцеляване само големите банки, които могат да извиват ръцете на правителствата и да изискват "сътрудничество" напр. под формата на финансиране. Инфлацията ще издуха и спестяванията на хората, държащи пари в банките.

Иначе, както е писал Нирвана, през 1933 г. Рузвелт забранява притежаването на "gold coins, bullion, and certificates" от всички частни притежатели на жълтия метал. За справка - вижте прикаченият файл. Това става с т.нар. Executive Order 6102 http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102.

In this act of theft, the citizens of the United States of America were compensated at the "official" price of $20.67 an ounce. That was the "official" price of gold for 97 years. Following the confiscation, the dollar was devalued by 40% - and the price of gold was revalued upwards to $35 an ounce.
...
Under the authority of the Emergency Banking Relief Act, President Roosevelt issued Executive Order No. 6102 which allowed the Government to confiscate all privately owned gold in the United States. The owners would be repaid in paper dollars whether they like it or not.
Dentists, jewelers and coin collectors were exempt from this Executive Order, and were allowed to own gold. (In terms of coins, the actual terminology used was "gold coins having a recognized special value to collectors of rare and unusual coins.")

Изт.: http://www.reformation.org/roosevelt_confiscates_gold.html

Много страни забраняват притежаването на злато, така че оаквам в скоро време САЩ също да предприемат нещо Още за 1933 г. http://www.blanchardonline.com/beru/confiscation_1933.php

Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.

[antoninus_pius]

Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.

Хиперинфлация, мнението ми е същото, като в началото.
Ама почти никой не написа очакванията си за следващите 12 месеца - какво ще се случи догодина според вас?

[Muza]

Върнете заемите и стискайте левчетата


Злато или левчета?

Тоя пък ебати и икономиста. Хем имало инфлация, хем да връщаме заемите  . В условия на инфлация аз като по-будала заемите само бих ги увеличавал (ако има кой да ми ги даде).

Невидимко,
Аз не съм икономист, все пак съвсем добронамерен и приятелски съвет. Никога, кредитите не са били толкова опасни, колкото сега.
Казвам ти го, като човек, който през годините е вземал доста кредити. Също така, държах известно време кредитен кеш, като цената за това бяха лихвите. Държах го, защото имах идея, цел, но се отказах за по-добри времена. Лихвите ги писах в графа - "загуби" и приключих.

Ще ти разиграя евентуална ситуация с измислени числа. В момента, имаш приход 2000хил, вноската по кредита ти е 500. 1000 ти са предостатъчни за много охолен живот. Остават ти 500.
-залагаш на фиксираната лихва. Но, банката намери законен начин или се прокара закон - и лихвата ти стане 50%  + ...
-орязват ти заплатата, или те съкращават и не можеш да си намериш работа.
-инфлацията е толкова голяма, че вече ти са необходими 2-3 хил, за покриване на жизнения минимум.
-търговец/производител си. Никой не ти купува стоката: имаш стока, имаш кредит, но нямаш пари. Банката не иска стока, а пари.
- кеша го държиш в банка, но банката затвори врати. Не залагай, ама никак на онлайн банкирането.
- ...

Вместо да се оглеждаш за начини да печелиш в новата ситуация, защото винаги има, ти се оглеждаш как да си запазиш кеша, който е кредитен. Това е крачка назад, а не напред. Защото така, би могъл да не правиш точна преценка на ситуацията, на възможностите. Притеснението блокира много.

В този поток от информация, всеки си изгражда някакво виждане, построява някаква концепция, виждане и от там си изработва своето бъдещо поведение - вярно или не, правилно или не.
 Ето, дори и статията - всеки обръща внимание на тези части, гледани през неговата призма. Ти си обърнал внимание за кредитите, друг е обърнал внимание - как трябва да се купува злато, защото е убеден, че така трябва. Аз обърнах внимание на заглавието - Пазете си левчетата. Забележи - не еврото, не доларите, а левчетата. Не случайно питах в друга тема, ако някой може да намери информация - всичките тези депозити, в Бг, в каква валута са - левове, евро, долари?

Може много да спечелиш, но вероятността да загубиш е много по-голяма.

Извинявай, надявам се, че няма да възприемеш написаното от мен, като менторско или пък, да ти звучи като реплика от последна инстанция. С най-добри чувства ...

Все пак, решението си е изцяло твое!

 

[koganev]

...

Пич, опасявам се, че не си убедителен. В тази тема вече дадох пример със себе си. И хубаво е да не слагаш всички хора под един знаменател...

 
След като основни икономически аскиоми за теб са неубедителни, под какъв знаменател да те сложа и с кого? Сам си избери групичка...  - както казваше покойната ми баба - "мир да има".

Лакардията за 97 май си я чувал отнякъде.    Тогава много хора, включително и аз, държахме всичко налично в долари, защото това беше период на тъмно сива икономика и кешови разплащания. Цените се обявяваха в долари и ако по някаква причина нещо се платеше в левове, то се смяташе по курса за деня, че и за часа понякога. Естествено веднага се сменяха левовете в долари. Левът преди хиперинфлцията не беше стабилен и вече се беше появил естественият му заместител. И не беше изобщо така, както го описваш. Едва ли някой обикновен човек е знаел кога точно ще започне и на какви нива ще свърши инфлационният процес, освен малкото хора високо във властта, които бяха наясно, защото пряко го ръководеха. Ако някои са успели да изигрят изказания от теб сценарий, то те са имали връзки нависоко във властта и едновременно с това връзки в банка, която да им даде пари ей така. Освен ако не говорим за суми от по 5-10 000 долара, които бяха сравнително лесни за изпросване от някоя банка и то при процедура, отнемаща над месец. Кредитите се стопиха за онези, кито имаха буркани с долари преди инфлацията - това беше награда за тяхното недоверие към родната валута, а не замислена предварително ювелирна акция по завличането на някоя банка. Онези, които замислиха и изпълниха акцията, в никакъв случай не са сменяли долари на бегом при Черепа или Типото.
За всичко това си позволявам да говоря от първо лице единствено число, а не по "разкази" на очевидци.
Малко хора забогатяха, а много обедняха - това си спомням, защото това се случи. И много останаха без доходи след инфлацията. А на тези, които запазиха рабтата си, доходите им стигаха колкото да се нахранят и да не пукнат от студ или от пневмния по време на тежката зима. Ако не беше въведен валутният борд, сега и онези, за които смяташ, че са забогатели лесно за сметка на кредитите си, щяха да са на супа и одеало в някой социален дом. Затова си мисля, че смело подхождаш... Наистина кредитни милионери имаше, но чак пък да е постинфлационно правило ... 

Поне, като ще тичаш по наклона*, запомни следното:

-Лихвите ЩЕ СЕ ВДИГНАТ при евентуален инфлационен натиск. Лихвата е основно средство за спиране на инфлацията. През 97 и 96 ОЛП беше къде 300, а може и нагоре да е бил. Лихвите по кредитите в същия период не са били по-ниски, както би трябвало (поне това) да знаеш. Няма фиксирана лихва - това е мечтата на кредитополучателя. Има лихва,  фиксирана към стабилна база. При пълзяща инфлация всички са хепи и няма внезапно баране на лихвата, за да не стане ненужно напрежение. Но ако правителството трябва да спира инфлацията - лихвата е първият лост, който се дърпа и то рязко и до откат. За щастие не е за дълго. Аксиома.
-След висока инфлация безработицата расте в пъти. Доходите на онези, които не са си загубили работата, като цяло губят покупателната си способност и разхдите се посрещат по-трудно от преди инфлацията. Това включва и разходите по кредити, естествено. Това за съжаление не е за кратко. Аксиома.


Сега да не ме подпичкваш пак  Карай как си знаеш - парите са си твои, докато не се наложи наистина да ги връщаш.    Все пак животът дава повече на смелите, нали.
 


* "Тичане по наклона" се нарича онази стратегия, чрез която можеш да направиш много пари от инфлацията. Колкото по-висока е инфлацията, толкова повече пари правиш.

[koganev]

Антониъс, сега какво ще бъде последно? Инфлация или световен хиперинфлационен процес? Нещо започваш да олекваш май.

Хиперинфлация, мнението ми е същото, като в началото.
Ама почти никой не написа очакванията си за следващите 12 месеца - какво ще се случи догодина според вас?

Ама ти си направил тема за очакванията... Аз си помислих, че това са предвиждания.

Аз очаквам да спечеля от евромилионите, ако се сетя да пусна фиш. Много ще е кофти очакваната от теб хиперинфлция да ми изяде печалбата... Малко като в разказ на О, Хенри стана.
Очаквам Бербатов да стане титуляр и Манчестър Юнайтед да станат шампиони и носители на купата на ШЛ.
Очаквам да измислят лекарства за рак и спин, а защо не и за всичко останало. Но нека да оставя нещо за очакване и за следващите години.

[global]

И Невидимко и Муза са прави от своята камбанария. Всички участници в дискусията допускат обща грешка - сравняват се 2 периода, при коренно различна парична политика.

През 1997 г. БНБ бе емисионна банка, със самостоятелна парична и кредитна политика. През 1998 г въведохме валутен борд, при който хиперинфлация в онзи, познатия ни от 1997 г. вариант, е невъзможен. Ние единствено можем да си внесем хиперинфлация, чрез паричната единица, към която е вързан левът. Т.е - чрез еврото.

Освен това, при нас процесите са винаги забавени - горе-долу година-две. През което време, може да се вземат включително и законодателни мерки, за овладяване на хиперинфлацията, а защо не - и премахване на валутния борд, ако се прецени че е необходимо...

Иначе, Невидимко е прав, че през 1997 г. хиперинфлацията намали силно дълга на кредитополучателите в икономиката. Но те бяха известни. И принадлежаха на една върхушка, която масово се нарича "кредитни милионери". Коганев  е силно прав, когато заявява че "малко хора забогатяха, много обедняха". Това е процес, при който всеки от обществото ( чрез хиперинфлацията) плаща дълговете на неразумните кредитополучатели. И най-вече, на крадците на национално богатство...

Това исках да добавя.

[Muza]

Е, аз не твърдя че съм на 100% и мисля, че го показах. Не бих могла, след като аз самата се съмнявам.
Дали ще е призма или камбанария - смисълът е все един и същ.
Всъщност, аз наслагах откъслечни факти от Голямата депресия и хиперинфлацията '97. По-важното е е първото.